专访鲍鹏山：90%的书其实都不用读​

作为一位坚信阅读重要性的妈妈，如何引导孩子读书，实在让我伤透了脑筋。

每次看到孩子和朋友们互相推荐看《三国演义》、《西游记》时，我会开心，看《射雕英雄传》、《哈利波特》时我也舒心，可是当发现他们没完没了地看《爆笑校园》、《米小圈上学记》这样没营养的书时，我就闹心！

▲《三国演义》、《西游记》、《射雕英雄传》、《哈利波特》、《爆笑校园》、《米小圈上学记》书籍封面

这时孩子还会振振有词地说：“我在看书，又没有玩游戏，为什么不可以？！”

是啊，为什么不可以？我为什么会生气？不是说开卷有益吗？至少比打游戏好吧？

为了解决心中的困惑，我特地去拜访了一位大咖——“爸爸真棒”读者熟悉的鲍鹏山老师，而他的一番话则让我茅塞顿开：原来在书籍浩如烟海的今天，“开卷有益”已经不适用了！

那么：

• “开卷有益”不适用了，我们应该怎么选书？

• 大家都说读书要读经典，可究竟什么才是经典？

• 每个人都必须读经典吗？ 

鲍鹏山老师是在《得到》上说《水浒》、《论语》的明星教授，也是开办公益课浦江学堂的桃李之师，还是在中国教育界敢怒敢言、常常针砭时弊的责任担当！请他来谈读书那些事儿自然再合适不过啦。

文学博士，著名作家，学者

上海开放大学教授，多所大学兼职教授，中国孔子基金会学术委员会委员，团中央国学之声教育联盟副主席，央视《百家讲坛》、上海电视台《东方大讲坛》、上海教育电视台《世纪大讲坛》、山东教育卫视《新杏坛》等栏目的主讲嘉宾。浦江学堂、花时间读书社创办人。

主要从事中国古代文学、古代文化的教学与研究。出版有《孔子是怎样炼成的》《中国人的心灵——三千年理智与情感》《风流去》《鲍鹏山新说水浒》《孔子传》《孔子如来》《论语导读》《寂寞圣哲》《先秦诸子八大家》《附庸风雅——第三只眼看诗经》《致命倾诉》等著作二十多部。

全国多家杂志的专栏作者，作品被选入多种文集及人民教育出版社的全国统编高中语文教材。2016年被评为“感动上海”年度十大人物。

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“开卷有益”这句话在古代是合适的，因为古代的书少，但放在今天，就不合适了。

你到图书馆、新华书店、网上去看看，可以说90%以上的书都是不需要关注的。倒不是说这些书一点价值都没有，问题是我们的人生有限，需要合理地规划利用自己的时间。

前不久才去世的美国大文学批评家布鲁姆说：假如你花了时间去读三流作品，你就没有时间去读一流的作品。那么，这还是“开卷有益”吗？那一点益是顶不上你的损失的，反而有害。所以要做个取舍。

如果给一般的读者、学生推荐书，我们先要给书做个分类。

第一类：不需要读的书。绝大部分的书都可以归为这一类。

第二类，可以读的书。

相关领域的作家或学者认真创作、研究的成果，其中有作者自己启发性的见解，在某些领域至少有局部的一些拓展，以帮助我们加宽知识的边界，这样的书，可以读。

既然是可以读，当然也可以不读。那么怎么判断读和不读？看缘分。你读了说明跟你有缘分，我没读，就说明跟我没缘分。

第三类，所谓的经典。

经典其实也不是必读的。因为经典那么多，而且每个学科都有，经济学有经济学的经典，政治学有政治学的经典，数学还有数学的经典。这么多经典，我们怎么可能都读呢？

所以，首先读跟你自己专业相关的经典。比如我是搞文学的，我就读一些文学经典。其他的，比如经济学经典、建筑学经典之类的，我就可以读也可以不读。

但是即使与你的专业相关，也太多了。比如说文学，有中国文学、西方文学，中国文学又有古代文学、近代文学、现代文学等等，依然浩如烟海。

所以，除了与自己专业相关，还要看其与专业相关的程度。跟自己的专业和工作相关度比较高的经典是要读的。比如我搞古代文学的，研究先秦诸子，总得读论语，但就不一定非要读一本美国的古典文学著作，这就可以随缘了。

第四类，元典。

学术界有一个说法叫轴心时代，在人类文明的轴心时代出现的著作（包括一些稍后出现的），比如中国的坛经（属禅宗）、西方的圣经等文化源头的作品，都叫元典。

元典，作为一个中国人，是有时间、有可能把它读完的。

当我们读古人作品时，会发现李白、苏东坡等人的诗歌里藏着许多典故，这个典故来自《论语》，那个典故来自《韩非子》，就是因为古人读书基本是先把元典都读完了。

中国在轴心时代的主要作品是哪些呢？就是先秦诸子嘛。人一辈子完全可以读得完，其实用不了一辈子，上学时都可以读得完的。

儒家的《大学》、《中庸》、《论语》、《孟子》……总共加起来才六万字不到，《道德经》五千言，《庄子》保存下来的就六万字，《孟子》三万多字，然后《韩非子》、《荀子》……作为一个中国人，从7岁开始读，只要认真，用不了10年就能读完。而且照样可以去学习数理化知识，只要用业余时间来读就可以了。

▲中国的“元典”

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如何定义经典？

哈利波特和金庸小说是经典吗？

有的人认为《哈利·波特》是经典。《哈利·波特》将来有没有可能成为经典是一回事，但是此时此刻你不能说它是经典，只能说它是一部非常杰出的作品。

为什么？

因为经典的第一个必要条件就是经过时间的沉淀。

诺贝尔文学奖的作品获奖一定要有时间的限制也是这个道理。不能说我今天写出来明天就获奖了，要看它的影响力、传播力，看在这一段时间里大家对它的整体评价是不是保持在一个高度上。

我曾经劝人一本新书出来以后等三年再去买，因为等三年以后你可能就不想买了，因为这个时候没人再提它了。很多特别热的畅销书，现在送你一本你可能都不要了，但是现在送你一本《红楼梦》，你永远都会要，哪怕家里有了，你也会想着送给别人看也行。

畅销书当时很火，过了几年不行了，就说明它不具备经典的价值。所以不能说畅销就是经典。

第二，经典应该包含着更加深广的社会文化内涵。

没有特别深广的社会文化内涵，没有对整个社会、政治，包括人性进行深入复杂丰富的挖掘，就不可能成为经典。比如说一首诗，如果只是单纯写得美，缺乏丰富深广的内容，就不可能成为经典。

举个简单的例子，上世纪90年代有个诗人叫汪国真，他的诗可以说家喻户晓，可二十年不到，现在不用说没读过的人不知道他了，就是读过他的人成年以后都不好意思说自己迷过汪国真了，你到一定年龄回头再看，会觉得太单薄了。包括席慕容的诗，写的比汪国真还要好、要美，但你能说是经典吗？只能说它是比较优秀的作品。

而像金庸的作品，正如前面提到的经典有不同层次，它就是武侠小说里面的经典。什么意思呢？就是假如你要去读武侠小说，不要读别人的，就读金庸的，还有他同时代比较好的梁羽生、古龙的作品，其他的就不用读了，所以在这一个领域里，它是经典。

▲金庸的《笑傲江湖》、古龙的《三少爷的剑》、梁羽生的《七剑下天山》书籍封面

第三，文言文绝不等于经典。

现在古文的分量在上升，很多时候大家对古文学习的积极性也超过了对经典的寻求。

有的老师教小孩子去读《孝经》，有的教孩子读《三字经》、《弟子规》…… 可是时间那么有限，为什么不用有限的时间去学习更值得读的元典类的著作呢？《孝经》只讲一个问题孝顺，《论语》里面也有关于孝顺的道理，《论语》的道理懂了自然就孝顺了，而且《论语》可以涵盖《孝经》，《孝经》不能涵盖《论语》。

另外，你读了《三字经》，读了《弟子规》，不能说读了经典，但是读了《论语》就可以说读了一本经典。

这个问题其实是在于做教育的人专业性不够。这也是我们现阶段教育界存在的一个问题。做公司可以没有门槛，但是搞教育一定要有门槛。自己专业性不够，你可以找人指导，但不能自己盲目地做。

所以最后要提醒大家注意的是：经典可能是用文言文写的，但是文言文不一定都是经典。

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理清了书可以分四类，也知道了什么是经典，那么我们就应该去做一个聪明人。

聪明主要就是聚精会神，因为这是记忆的前提条件。有的人一辈子不集中精力，老是不断去转换自己的兴趣点，也就不聪明了。读书也是一样，有些书根本就不需要为它浪费一点点精力，这样你才能够集中精力放到后面的10%。

像前面说的，这10%里面又可以分为三种，一个是有缘分，一个是有专业相关度，还有一个就是文化元典。

文化元典从教育属性来说，应该成为一个国家或者一个民族的基本必读书。

从国家教育政策角度来讲，国家应该尽量把文化元典，尤其是体现本民族核心价值观的元典列入教育资源，这是必须的。

因为我常常讲，中小学语文教材应该具备三个条件：

第一，必须体现本民族的核心价值观；

第二，是最经典的母语；

第三，数量要有限。（因为教育的时间是有限的，我们国家只有九年义务教育，如果无限量就无法教无法学了，所以要精选出来。）

而元典，恰恰就具备了这三个条件。

元典是对某一种价值观的最原始的经典表述，而不是具体的呈现体现。比如说我们讲人要有仁爱，那么随便在大街上找一个好人好事，找一个感动邻居、感动上海、感动中国的事情很容易，但它不是最原始的经典表述。

“仁”的核心价值观从哪来的？究其根源，从孔子来的，用孟子的话来讲，从孔子以后这个“仁”字变得充实而又光大，从而成为了我们整个民族的核心与信仰。

不过从家长角度来讲，我们倒是没法要求家长一定要给孩子读元典，因为家长有权力选择孩子受什么教育，就算选择不接受中国教育，也是完全可以的。

当然我们可以给家长适当的提醒：你毕竟是中国人，如果完全接受西式教育，将来是不是在人生中会面临着某种风险？你是不是找不到文化的根？你是不是就一定能够融入别人的文化？一滴水扔到海里就是海了，但人毕竟不是一滴水，人是社会关系的总和。

所以讲到教育的时候，不同立场的诉求其实是不一样的。我们可以给家长提个醒，不能要求他一定要怎样做。但国家的教育战略，就必须把本民族的信仰拿来教。

教育有两个特别重要的功能：一个是教出健全的人；一个是教出有文化认同感、有凝聚力的民族。这是我们很多搞教育的人不知道的。

很多人觉得，教育嘛，就是让孩子将来有能力找一份工作，自食其力就可以了。他不知道，从个人角度来说，教育要教出一个有健全人格的人，从集体的角度来说，教育要教出一大批有文化认同的人，这样才能凝聚成民族。

从教出一个“有健全人格的人”的角度来说，你必须拿我们刚才讲的民族经典文化来教，因为他体现核心价值观，没有价值观怎么能是健全的人呢？

从让中国的下一代有文化认同的角度来说，你也必须拿中国传统文化经典来教，因为大家都读了这些最基础的经典才会有共同的话语体系，才能产生共同的文化认同。我信孔子你也信孔子，我讲的话你能听懂，能够产生共鸣，民族的凝聚力就有了。

举个例子：某天十来个台湾人到我们这里来做考察，会议室里一边坐着我们这边的人，另一边坐着十几个台湾人。我当时给他们做了一个有关共同话语体系的示范：我说，我们身边有这么一个人，生活上受了很多委屈很多打击，然后他就念念不忘，耿耿于怀。到处找人诉苦，我们就会说这个人很像祥林嫂。我问大家你们听懂了吗？大陆这边的人都听懂了，台湾那边的人都听不懂。

为什么会这样？因为大陆的人都读过鲁迅的《祝福》，台湾人没读过。所以我反复讲语文教材要全国统一，至少主要的课文要统一，就是这个道理。

语文教材统一了，将来北京的孩子跟云南的孩子，云南的孩子跟新疆的孩子，新疆的孩子跟黑龙江的孩子才能够对话，写出来的文章才能互相看得懂。

一个完全没有读过《水浒传》的人，要是跟他讲《我是潘金莲》这个电影，他就不知道这个名字是什么意思；一个外国人在这儿，我说“你不仁不义”，他也听不懂我在骂他。是不是？

所以，如果一个国家的人没有共同的教育经历，没有共同读同样书的经历，第一我们跟别人交流不畅，第二不能形成一个整个国家的话语场。

知道一个国家的人如果没有一个共同话语场会有多可怕吗？交流都没办法交流了，一个共同的大家能够理解的文本都不能形成，这个国家会怎么样？——那就是一盘散沙，走向分裂。

因此，在受教育阶段一定要让大家把基本的书都读了，这样就能打下一个坚实的基础，没有这个基础，不论是政治话语还是社会话语还是文化话语，它的场都形不成。教育的这个功能不容忽视。

如果你从元典开始读，你就直接看到了事情根本的源头。

比如在西方要讨论某一个社会问题或者是人文问题，必须从苏格拉底开始；在中国要讨论一个社会问题，一个政治问题，必须从孔孟老庄开始。我们如果没有读经典，在讨论问题的时候就是没有根的，是架空的，你不知道前人曾经是怎么讲的，你没有一个价值出发点。

苏格拉底和孔子，他们讨论的问题不见得比我们现在讨论的问题更细，但他给了我们一个价值出发点，他给了我们一个思考的方向。

我们常常讲思维方式很重要，但更重要的是思维方向。

举个例子，我今天想到处理和一个人的关系，“如何处”是方法问题，但这前面还有一个更重要的思考方向，就是我要先决定是否有必要和这个人处好关系。如果有必要，那么我该如何做，如果没必要，那么我怎样推辞。

所以任何一个源头的文化、文化经典，并不是要教给我们多少方法，而是给我们指引一个方向，没有了方向，一切方法都是空谈。

后记：最好的书单就是“元典”

鲍老师的一席话令笔者久久不能平静，耳边不禁响起法国路易十五的财政大臣柯伯特(J.B.Colbert) 之语：

鲍老师所讲的如何让“开卷”真正“有益”，既是教我们做童蒙养正之事，也是为我们国民质量的提升提供了切实可行的操作方法。

而在采访最后，我们作为热衷搜集各种书单的老母亲，忍不住问鲍老师“能不能给孩子们开一份书单？”鲍老师用一句话就回答了我们的问题：“元典，就是最好的书单，对孩子如此，对大人也是如此。”

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